12月17日-18日，2021網易未來大會盛大舉行。為期兩天的大會，將在原力覺醒、未來之城、國潮、靈感無界、和文化、元宇宙六大論壇里，分享更多的智慧和靈感。
大會“原力覺醒”收官階段，知名經濟學家、國務院參事室特約研究員、國家統計局原總經濟師兼新聞發言人姚景源 ，加拿大皇家科學院院士、加拿大工程院院士陳忠偉，
以及南開大學新聞與傳播學院院長、科技日報原總編輯劉亞東展開了《巔峰對談：創新破局》對談。央視前CGTN國際頻道《對話楊銳》主持人楊銳主持會議。
對談現場，姚景源首先就“中國如何解決長期以來，西方部分國家對中國高新技術‘卡脖子’”問題作出解答。姚景源認為，四十年改革開放取得了豐碩成果，但由于長時間以來，
國家經濟堅持以粗放增長、追求速度的模式發展，內生的自主創新不足，現階段大而不強，缺少核心技術，這不能將板子打在科學、企業家身上，而是經濟發展模式決定的。
因此，結合十四五規劃，現階段我們要堅持自主創新的核心戰略的根本路徑，最根本還是必須轉化經濟增長方式。
此外，就主持人提出的“中國如何解決結構性矛盾”問題，姚景源認為，我國政策出臺了保護環境大量政策，取得了重大成就。但是，近期出現了例如拉閘限電的事件，
也反映出長期目標不能短期化，不能把系統目標碎片化的傾向。但是，這只是一個暫時性的問題。因此，我們只有尊重規律，不急不躁，更為踏實，才能實現真正的自主創新。其中，最根本還是要改革開放，
機制體制需要改革，更加開放且融入世界，才能大踏步前進。
以下為姚景源圓桌論壇對談實錄：
主持人（楊銳）：大家都在說今天進入到新的冷戰，在科技領域平行發展，切割了全球化的市場，中國面臨一個最大的問題，被“卡脖子”，這直接回答了我們多年以來改革開放面臨的0到1的困境，
我們自主原創性核心技術很少，今天我們在強調自主原創和高質量發展的時候，大家能否提供一個中國的方案？
姚景源：過去40多年的改革開放，我們取得了輝煌成就，但是存在深層次的問題：中國經濟在過去長時間粗放增長，而且主要是追求速度與數量。這個過程當中，我們存在著一個創新不足，
因為我們過去追求的是大出大進，兩頭在外，追求速度和數量，我們內生的自主的創新動力和壓力不足，這樣中國經濟出現了大而不強。大，我們的成就主要在數量上和速度上，
1978年中國應該總量3679億，現在超過一百萬億，不強是缺少核心技術，比如鋼鐵，去年10億6千萬噸，我們是世界第一，但是一些部署的鋼材還得靠進口，我們生產不了。
機床產量占世界38%，世界第一，但是高檔數控機床90%以上靠進口。比如芯片，今年典型缺芯缺柜，缺芯是芯片，缺柜是進出口，一個貨柜難求，過去更多注重速度其數量，大出大進，完成訂單，
我們現在創新不足，不能把這個板子打在科學家和企業家身上，是過去粗放的增長方式造成的。
現在黨中央國務院明確的講中國經濟要實現轉型，由高速度轉向高質量，什么是高質量發展？應當是以創新為第一驅動力的發展，創新成了“十四五”規劃放在國家發展的核心戰略上。
我們研究創新的時候至關重要，創新是實現“十四五”和第二個百年目標的根本路徑。
主持人：以北京為例，PM2.5肯定是降下來了，霧霾也降下來了，但是我們付出什么樣的代價，周邊地區環境不友好的企業被強行要求減少產能保證藍天綠水，但這樣一來，
化石能源的使用因為雙碳戰略受到限制，產生了全國范圍內的缺電、限電拉閘，這樣一個結構性的矛盾，是不是改革發展中的窘境，面臨這樣一個結構性的問題，怎么辦？
姚景源：在整個十三五期間，通過節能減排一系列的措施，我們在保護環境綠色發展方面取得了重大成就，包括您講到北京周邊一些地區，高污染高能耗的企業，中小作坊關掉，
這個也符合整個大局利益，政府也采取了適當性的安置措施，在北京周邊，我們在推動環境保護和綠色發展的時候，沒有出現企業倒逼、工人失業或者老百姓怨聲載道，沒有這個問題。
第二，這次拉閘限電是特殊情況，因為中國的發電能力在十三五期間，我們是22億千瓦，世界第一，是美國的兩倍，發電能力沒有問題，但是電的結構有問題，我們70%是火力發電，要靠煤，
我們是多煤少油缺氣，煤是中國資源最重要的主體，今年個別地方，這次中央經濟工作會議提出一個很重要的概念“合成謬誤”，這件事在本地局部地區做起來可能有道理但是全國都這么看，
放大了以后就會出現謬誤，比如為了環境保護關了一些煤礦，這個在污染比較嚴重的局部區域個別的煤礦有一定道理，但是大批量的都這么干，就導致煤炭供應減少，煤的價格就上漲，
今年3月份一噸煤530塊錢，10月份2500塊錢，煤價格翻番地漲，發電廠受不了了，因為發電廠發電，由于煤價上漲，他發一度虧一度，他沒辦法干了，發電廠就開始檢修設備了不發電了，
一檢修設備電供給不足，于是出現了到處拉閘限電。現在我們總結了教訓經驗，這次中央經濟工作會議明確地講，長期的目標不能短期化，系統性目標不能碎片化，打持久戰，不能打成突擊戰，
我們應該尊重規律，一方面我們提出保價穩供，煤的價格從2500塊錢降到一千塊錢，全國拉閘限電情況沒了，這樣明年就沒有問題，這是暫時的。但是告訴我們很多深層次的問題，
我們要按照黨中央國務院的部署，我們不能把長期目標短期化，不能把系統的目標碎片化，也不能把持久戰打成了短期的戰，比如今天講創新，創新是一個過程，可能需要我們用若干年，
甚至一兩代人扎扎實實的努力，我們才能做到，不能急躁，只有我們這樣踏踏實實的去做這件事，我們才能把它做成功，當然在創新問題上我還主張最根本的，還是要改革開放，改革什么？
改革我們過去那些不適應創新的體制和機制，甚至有些東西是束縛創新的，包括我們的經濟增長方式，把它改過來。其次，開放。你這個創新不是關在小屋子里自力更生
，一定是開放，融入到世界當中，這樣我們的創新就能大踏步地邁出去，為整個中國經濟的發展提供根本性的動力。
主持人：中國用創新驅動高質量的發展，無論是什么突破性的、激進式的還是顛覆式的創新，我們的總結發言里是要避免什么樣的后果，就是中國的方案有了，但是用兩句話來說，如何做才能避免這樣的后果？
姚景源：核心還是要把我們這個增長方式轉過來，如果你還是像過去那樣去追求增長速度和數量，還是粗放增長，那么我們這個創新不可能成為第一驅動力。
